Rupture ligament croisé antérieur

[simkam]

Bonjour tout le monde , apres avoir visité ce forum j ai cherché un sujet qui pourrait me corespondre , je n ai pas trouvé donc je vais qd meme poster mon méssage et je suis navré si il ne corespond pas à vos compétences , on ma recommandé d' aller poster mon méssage sur ce forum alors sait on jamais
Voila j'aimerais avoir quelques renseignements apres avoir fait deux tests telos avec 7 mois d'intervalle:
le premier révele un tiroir anterieur de 11,6 mm sur le genoux défaillant et de 6,4 mm sur l'autre, soit 5,2 mm d'écart.
le second, apres rééducation et reprise du sport, ce meme test a révélé un tiroir de 8 mm coté défaillant ( genou droit) et de 3 mm coté gauche
ma question est : mon LCA est-il rompu ? quels sont les seuils limite à ne pas atteindre ...?
Merci pour vos réponses ... désolé encore de poste ce message comme ca alors que tout le monde à l air de samuser avec ses ski lol bonne glisse à tous

[carrelski]

Bonjour,

le verdict de LCA rompu est prononcé par le double diagnostic de ton médecin du sport et du chirurgien. Ces deux spécialistes évaluent cela par l'examen clinique en faisant le test de Lachman et ou de Lemaire et autres. Les questions qu'ils t'on posés bruit de claquement, circonstances etc viennent préciser ce verdict. Dans ton cas il me semble que les deux ont du être unanime, il te faut leur faire confiance ou bien en changer.

Concernant l'examen radiographique Telos les informations que j'ai sont :

On considère que 10 mm est une grande laxité, certains chirurgiens pratiquent alors la nouvelle technique du double faisceau (DIDT + KJ)visant à reconstruire les deux faisceaux du LCA (AM et PL). Avec des laxités inférieures à 2 ou 3 mm certains ne se font pas opérer. Cela est bien sur à comparer avec l'autre genou et a voir au cas par cas. C'est pourquoi seul le double diagnostic médecin et chirurgien ne doit compter pour toi. Les forums sont intéressants pour profiter de l'expérience des autres ou se faire indiquer la démarche à suivre, mais même un médecin ne poserait pas un avis médical par forum interposé.

Concernant ta question sur ton LCA il me semble que vu la laxité tes médecins n'on eu aucuns doutes. Il faut savoir que si le chirurgien a un doute il peut aussi faire l'arthroscopie avant opération.

Autrement dit la question que tu doit te poser c'est plutôt est ce que tu veux te faire opérer ? A voir en fonction de ton profil.

Tu dois aussi savoir que tu viens de rejoindre le très grand club des sportifs a LCA rompu. Et que heureusement les techniques opératoires de ligamentoplastie du LCA ont énormément progressé ces dernières années.

Courage et tiens nous au courant cela soutiendra psychologiquement les autres.

[skieur38]

Je rajouterai que si tu prend la décision de te faire opérer c'est aussi sans doute à cause d'une instabilité de ton genou que tu ressent.

Quel est la hauteur de cette gène tu a un dérobement par semaine, par jour ?

C'est cette instabilité qui doit te pousser à l'opération (on ne se fait pas opérer pour rien) et c'est aussi elle qui te confirme ta lésion du LCA. Encore que on peut, ne plus avoir de LCA, sans dérobement.

[simkam]

D 'accord je comprends mais je n ai pas de dérobement comme tu dis ...j ai parfois quelques petites douleurs qui s'etompe apres avoir fait un gd effort ( match de foot par exemple ) j ai du mal à juger par moi meme si c est une douleur réelle ou bien spychologique ( je me suis fait 3 enthorse en l espace d un an 2 à la jambe droite et une à la gauche ) les douleurs ca me connait, rien qu a l idée d y penser et bien j ai mal automatiquement...
C'est pourquoi, je suis un peu perdu j aurais aimé un verdict sans appel ...clair et concis
Le dernier medecin en date qui voulait m opérer coute que coute ma affirmé que le test telos est l utime test fiable à 98% apres l irm si celui ci n est pas concluant ... ainsi le chiffre à ne pas dépasser lors de la recherche d un tiroir anterieur est de 8 mm( c est ce qu il m' a affirmé) or moi j etais à 11,6 mm .
Puis par la suite pour X raisons j ai retardé l opération refait un irm et un test telos meme scénario l irm n etait pas exploitable ...et le telos cette fois révele un tiroir anterieur de 8mm .En définitive j aurais aimé que mon ligament soit complétement rompu que d avoir pour responsabilité de me faire opérer par simple jugement d une douleur passagere qui peut s avérer aussi sphychologique j aimerais avoir une certitude simplement .
Merci en tout cas de m avoir répondu

[slalomette40]

Je profite de ce post pour poser une petite question PREVENTIVE (je touche du bois...)
J'ai entendu dire que lorsqu'on avait une rupture de ligament il fallait se faire opérer dans les 24h sinon les morceaux de ligaments restant changent d'état et cela est plus difficile lors de l'opération et donc de la rééducation, est ce exact?

Quel est le risque de trop attendre?

Si ça nous arrive aux 2 Alpes, où est ce qu'on nous amène? à Grenoble? sont ils compétents en la matière ou faut il prévoir (= penser) à se faire rapatrier ailleurs?

Désolée, mes questions sont un peu glauque ...

[simkam]

Salut à ma connaissance surtout pas apres une rupture du ligament croisé antérieur ,comme tu dis à chaud tu peux encore bouger ton genou quelques heures apres il va se mettre à gongler puis par la suite tu vas perdre ta flexion...( tu seras immobilisé par la douleur ...)
Il est impossible de se faire opérer ds cet état il faut que ton genou est retrouvé sa flexion et deplus qu il soit suffisament opérationnel ( travail des quatriceps , ischios) soit pas mal de séances de rééducation ...apres ces étapes à ce moment la seulement tu pourras te faire opérer , ce laps de temps peut représenter plusieurs mois...
En définitive rien ne presse et puis avec un genou gonflé L'irm( c est lui qui est censé te confirmé la rupture de ton ligament ) est rarement exploitable suite à ton oedem
Voila alors n est crainte on ne va pas plus vite que la musique et bien evidenment je te souhaite que tu ne passes jamais par la

[carrelski]

Je profite de ce post pour poser une petite question PREVENTIVE (je touche du bois...) :?
J'ai entendu dire que lorsqu'on avait une rupture de ligament il fallait se faire opérer dans les 24h sinon les morceaux de ligaments restant changent d'état et cela est plus difficile lors de l'opération et donc de la rééducation, est ce exact?

Non, c'est totalement faux ! Si ton ligament est rompu il est rompu et il faudra le refaire entièrement.
Le moment optimum pour se faire opérer se situe d'après plusieurs chirurgiens entre 3 et 6 mois. Les sportifs de haut niveau se font opérer à chaud pour des raisons de carrière. Parfois on n'a pas le choix lorsque tous les ligaments sont atteints gravement (pentade).

Quel est le risque de trop attendre?

Le risque c'est de subir des lésions méniscales. Ce qui est tout à fait dommage si tu a pris la décision de te faire opérer pour justement prévenir ce type de lésion.

Si ça nous arrive aux 2 Alpes, où est ce qu'on nous amène? à Grenoble? sont ils compétents en la matière ou faut il prévoir (= penser) à se faire rapatrier ailleurs?

Si cela t'arrive aux deux alpes on t'amène ou tu le désirera. Je le répète il n'y a pas d'urgence. Simplement tu aura besoin de savoir. Quand ton ligament se rompt on entend un clac caractéristique, si ton genou gonfle rapidement c'est mauvais signe, en cas de rupture on a une jambe folle. En effet le LCA est un très bon capteur proprioceptif qui envoit au cerveau des informations sur la position de genou. Sans ce capteur tu a un peu de mal a comprendre au début. De toute façon quoi qu'il en soit il est important de glacer de suite.

Dans ce type d'accident il te faut donc voir rapidement un médecin du sport qui te prescrira s'il le faut antalgiques et antiinflamatoires et t'indiquera la démarche à suivre et notament l'importance de la rééducation pré opératoire.

Tu en a aux deux alpes (je peux te donner le nom en MP), dans ce cas la compte 250
€ de dépassement d'honoraires très mal remboursés voir pas, par la licence FFS. A voir en fonction de tes assurances personnelles.
Tu peux aussi consulter un médecin du sport à l'endroit de ta convenance comme grenoble.

Désolée, mes questions sont un peu glauque ...

Non tes questions ne sont pas glauques lorsque l'on s'avale 60 à 80 jours de ski par saison il faut savoir que ce type d'accident est plus que probable. De plus on en parle pas assez, c'est important du point de vue psychologique.

simkan
L'IRM même s'il peut amener des informations importantes n'est pas considéré comme l'examen de référence source :IIntérêtsS de l'IRM et du telos dans les ruptures fraiches du LCA

[carrelski]

Pour l'année 2009 je souhaite que ce post reste au fond des profondeurs du forum et ne serve à personne.


Bonne année à tous donc.

[mickmarker]

A mon avis tu interprètes mal l'article de maîtrise orthopédique, l'irm reste un très bon examen pour diagnostiquer une rupture du LCA, simplement l'examen clinique peut souvent suffire et donc l'irm est inutile.

[carrelski]

En fait ce n'est pas vraiment une interprétation. C'est plutôt quelque chose que j'ai entendu des chirurgiens au congrès de l'Afesa et autre. Ce que j'en sait c'est que la résolution de l'irm bien qu'ayant progressé n'est pas encore géniale. Que les chirurgiens sont beaucoup plus intéressés par tester la laxité du ligament que par en voir la photo. Même si l'IRM est un super progrès il n'est pas magique. Et on dit que seul le chirurgien est allé dans le genou.

D'autre part l'article est quand même clair :

L'IRM ne paraît donc pas comme indispensable dans une rupture du LCA non compliquée. Il faut avoir recours à la mesure de la laximétrie systématiquement vers le 2ème mois. Nous devons réserver l'IRM pour les cas compliqués

Même si c'est l'avis d'un seul chirurgien.

Mais tu n'a pas tort cela reste un très bon examen :

Notre étude nous a montré que l'IRM ne pouvait pas être pris à défaut dans le diagnostic de rupture du LCA puisque, dans 99 % des cas, la rupture a été visualisée.

Mais pas forcément indispensable en première intention.

Tu travaille dans la médecine ?

A plus.

[mickmarker]

Oui, et même du sport de temps en temps. J'ai failli (seulement failli) m'installer aux 2 alpes, il y a quelque temps déjà !

Pour le genou, c'est en effet l'examen clinique en premier (la laxité est assez souvent bien appréciée par cet examen, surtout à distance du traumatisme); Quand il y a doute, ou si le chirurgien veut en connaître plus sur l'étendue des lésions (en plus de la rupture du LCA) il demandera une irm, qui est un très très bon examen, même s'il est parfois (rarement) pris en défaut.

Evidemment l'examen "de visu" par le chirurgien est "l'arme absolue" mais il faut ouvrir le genou pour cela !!!

En tout cas, bravo de ton attrait pour la médecine.

[carrelski]

Disons qu'en médecine il y a des domaines plus facilement abordables que d'autres pour le néophyte. Je t'avouerai que dans le livre de Jean Paul Richalet sur la médecine de montagne j'ai allègrement sauté la partie sur l'anesthésie .

Si tu ne l'a pas lu je te recommande le livre :Docteur Vertical , tu verra la ketamine d'un autre œil .

En tout cas tu va être vite promu au grade de conseiller médical du site

A plus.

[phil06]

un toubib, un infirmier urgentiste (moi), manque que le kiné, des conseillers en matos de ski, des bêtes de course, je croisque tout est réuni pour former le team carrel !!!